Stammzellentherapie in Peking

[manfred54]

Heute wurde im ZDF bei Frontal21 ein Beitrag über einen Arzt in Peking gezeigt, der Zellen aus Föten angeblich Erfolge erzielt bei der Wiederherstellung von Nerven. Es klang sehr interessant. Meinungen dazu?[LIST]

[Robert]

Ohne jetzt eine große Diskussion über Ethik u.s.w. loszutreten, aber ich finde es schlimm, dass anscheinend die halbe Welt mit Stammzellen forscht, dass aber nur in Deutschland verboten ist.
Ich denke mir immer, wenn ein Politiker an einer unheilbaren Krankheit leidet und dann der Arzt zu ihm sagt "Wenn wir mit Stammzellen forschen könnten, dann hätten wir vielleicht etwas", dass erst dann die Herren die Chancen sehen, die die Forschung bietet.
Das ist meine Meinung

Gruß

Robert

[Det]

Wenn's hilft, warum nicht.
Es ist ja nicht so, das die Deutschen nicht mit Stammzellen forschen. Hat nur einen Haken. Die wandern mal gleich in die USA aus. Der Patient muß dann eben Omas Sparstrumpf plündern, weil die USA der Kasse egal ist. Wer die reiche Oma nicht hat kann sich ja vielleicht noch einen Pappkarton für die Beerdigung leisten.

In dem Beitrag geht es um einen Dr. Huang. Die OP kostet "nur" 20.000$. So lange man nicht weiß, warum die Neuronen die Hufe heben, halte ich solch eine OP allerdings für Ulk. Kommt mir alles sehr russisch vor. Abwarten und Tee trinken. Die Stammzellenforschung finde ich total o.K. Ist doch nur eine Frage der Zeit, bis man diese Zellen auch anders erzeugen kann.

@Robert
Die Kirche hat in Deutschland eine ungeheure Macht. Wenn die sagt neeee, dann ist neeeee.

Laßt es Euch gut gehen
Detlef

[Robert]

@Det

Wo du Recht hast, hast du Recht. Trotzdem ein Armutszeugnis für ein Land, dass sich als technologisch Fortgeschritten schimpft.

Und einmal ganz krass gesprochen: Eine Zelle, die in den Abfall wandert (oh wie schrecklich, aber nichts anderes passiert) kann Leben retten und das nicht nur eines, sondern tausende. Das ist meine Stellung zur Stammzellenforschung.

Grüße
Robert

[Westphal]

Meine Bekannte aus Holland, auch an ALS erkrankt, fährt Ende Dez. nach Peking zur OP. Bin gespannt, was sie berichtet und ob sie eine Verbesserung feststellt.

Gruß Ulrike

[Det]

@Robert
Sehe ich auch so. Beschämend für Deutschland. In Deutschland zu viele Gesetze, Bestimmungen u.s.w. das wird hier nichts mehr.

@Ulrike
Unbedingt dranbleiben und berichten!
Kannst Du die Adresse von Peking besorgen? Glaub zwar noch nicht, das der den Stein der Weisen gefunden hat, aber man weiß ja nie.

Liebe Grüße
Detlef

[Kadisc]

Hallo,

habe letzte Woche irgendwo einen Bericht gesehen, wonach es bereits möglich ist, Stammzellen aus unbefruchteten Eizellen zu gewinnen. Ich glaube es war in einem Schweizer Labor. Die Technik muss scheinbar nur noch verfeinert werden.
Damit wäre eigentlich auch in Deutschland das Ethikproblem gelöst.

Allerdings sehe ich nicht den Gewinn für uns. Mit einer blinden Stammzellentherapie, ohne die Ursache für unsere Krankheit zu kennen, quasi auf gut Glück, versucht man einen Sechser im Lotto zu finden.
Wenn einer wirklich zuviel Geld hat, wäre einen Investition der 20.000€ in die Forschung sicher nutzbringender.
Vielleicht im April bei Immendorf.

Grüße
und viel Glück für Alle, die es trotzdem versuchen
Dieter

[Realist]

Diese Themen in abgeänderter Art gibts doch immer wieder. Wer sich unbedingt den Stress antun will, einige haben es ja schon inclusive öffentlicher Spendenaufrufe versucht und mit Thomas Tripple ist glaub ich einer der letzten Überlebenden jetzt erst vor kurzen gestorben.

AUF AUSLÄNDER EINGERICHTETE KRANKENHÄUSER
Beijing United Family Hospital and Huashan Worldwide Medical Center Clinics
No. 2 Jiangtai Lu, Chaoyang Dist.
Peking 1000016
Tel.: 008610-64333960
Fax: 64333963 www.beijingunited.com

Den Onlinelink habe ich bis jetzt noch nicht zum laufen bekommen, vielleicht klappt es aber wieder.

[sabinek]

ich hatte vor ein paar Wochen Kontakt versucht zu diesem Dr Huang aufzunehmen was sich als äusserst schwierig herausstellte.
Selbst mit Hilfe von chinesischen Bekannten, einer davon direkt in Peking, war nicht mehr möglich als eine Assistentin von ihm zu sprechen, die keine Auskunft darüber geben konnte wann Dr Huang zu erreichen ist.
Auf die Warteliste konnte man sich eintragen (ca 1 Jahr Wartezeit).

Er scheint aber anders(gezielter) zu arbeiten als diese Klinik in Kiew, wo wohl auch Thomas Trippel war.

Aber schade, dass ich den Beitrag über Dr Huang im Fernsehen nicht gesehen habe.
Wenn jemand hier igrendwie Erfahrungen mit ihm macht würde ich mich über Rückmeldungen freuen.

Viele Grüße

Sabine

[monika2]

hallo,

auf braintalk.org
sind unter ALS
erfahrungsberichte von einer patientin,die sich von dr.huang hat behandeln lassen.allerdings in englisch.

gruss

monika

[Det]

ich habe Deine Adresse aus dem ALS Forum.

Mein Vater (63) hat ALS und ich bin ständig im Internet unterwegs, um zu sehen, ob es etwas Neues gibt. Ich wollte mich gerade im Forum registrieren lassen, aber da waren so viele Angaben zu machen, dass ich das später nachholen werde.

Ich habe Eure Beiträge zu der Stammzellen Geschichte in China gelesen und dazu noch folgende Links gefunden: http://www.cbsnews.com/stories/2004/...in632196.shtml , http://experiencechina.bravehost.com/index.html Auf der Seite "document" stehen auch noch mehr Angaben zu dem Klinikaufenthalt.

Vielleicht kannst Du diese Informationen schon mal ins Forum reinschreiben, bis ich registriert bin ?!

Ich weiss zwar noch nicht was ich davon halten soll, ist ja auch nicht gerade billig und die Angst vor Halsabschneidern in diesem Gebiet ist sicherlich berechtigt.

Aber verfolgen werde ich es trotzdem. Bin auch gespannt, was die Bekannte von Ulrike aus Holland aus Peking berichten wird.

Viele Grüße,

Ulrike

[Det]

@Monika
Kopier doch mal den Text ins Forum. Ich habe keine Lust auf irgendwelchen web Seiten einen Artikel zu suchen.
Falls es sich um eine Sandra handelt, der Text in freier Übersetzung:
Bla, blablabla, blabla, bla.
Es handelt sich um ein 3.klassiges Provinzkrankenhaus. Dr.Huang ist weder ALS-Spezialist noch Molekulargenetiker. Bohrt 2 Löcher in den Kopf und rein mit den Stammzellen. Wenn das man gut geht.

Da klitsch ich mir doch lieber 3 unbefruchtete Hühnerstammzellen in die Pfanne und dazu noch lecker Bratkartoffeln. Das hilft auch.

@Dieter
Geht alles nicht so einfach.
Ich habe der Charite ein Angebot gemacht. Die sollten mir sagen was es kostet, in Hirnproben von verstorbenen ALS-Patienten mit einem Rasterelektronenmikroskop nach Viren und Bakterien zu suchen. Ansich eine gängige Methode bei unbekannten Mikroorganismen. Besser als PCR und ähnliche Methoden. Für einen REM Profi sind das vielleicht 14 Tage Arbeit. Keine Antwort. Ob Viren oder Bakterien überhaupt an dem ganzen Schlamassel Schuld sind steht ja noch immer in den Sternen. Muß aber nicht sein, dann weiß man wenigstens, die sind es nicht. Wenn ich schon Geld locker mache, dann will ich auch wissen wofür. Nicht das das wieder in einer Millionen teuren Medikamentenstudie versackt. Von dem ganzen Gen Zeugs halte ich nichts.
Forschung für eine bestimmte Aufgabe zu finanzieren geht nach hinten los. Finde ich ganz ganz prima. Ich bin stink sauer.

Von der Stammtherapie halte ich erst mal nichts. Man brauch ja eigentlich nur den Untergang der verbliebenen Neuronen aufhalten. Ob das die Stammzellen gleich noch miterledigen?

Ein Dr. Malcolm R Hooper in Australien heilt ALS mit einer HBO-Therapie für nur 12.000$. Es gibt auch Berichte von geheilten Patienten. Nehme an, die Saufkumpels von Dr. Hooper. Hab das in Halle und zu Hause ausprobiert. Das ist totaler Quark. Diesen Mistkerl sollte man öffentlich hinrichten. Und einen Prof. G. Nicolson, der behauptet ALS kommt von irgendwelchen Mycoplasmaviren gleich mit. Und einen Russen Dr. der sagt es kommt alles von Borreliose. Und eine Dr. die behauptet es sind Echoviren. Und die Russen mit ihrer Stammzellentherapie. Demnächst auch den Dr. Huang.

So lange das nicht alles von 3 weiteren unabhängigen Stellen bestätigt ist, kann man das ganze vergessen. Kommt mir vor wie die vorher-nachher Bilder von dem Schlankheitswahn. Viele fallen drauf rein.

Abwarten und Tee trinken
Detlef

[ 10. Dezember 2004: Beitrag editiert von: Det ]

[Kadisc]

Hallo Detlef,

kann leider nicht nachvollziehen, was du meinst.

„@Dieter
Ist alles nicht so einfach.“

Warum sollte es nicht funktionieren Stammzellen aus unbefruchteten Eizellen zu entnehmen?
Ich glaube nicht, das die Labors irgendeinen Schwachsinn verbreiten.

Lass es dir gut gehen
Grüße
Dieter

[monika2]

<OEG Cell Transplantation: My experience in Beijing



By PALS Laurie Speight



My husband and I arrived in Beijing on Aug 22, 2004, and my surgery was on Aug 25. I had approximately one million olfactory ensheathing glial cells (OEG cells) transplanted into my spinal cord at mid-neck. This required a general anesthetic. Our observation was that PALS with bulbar symptoms received the frontal lobe incisions, which only required a local anesthetic. It did seem that decision-making was ongoing in terms of the location of incisions and who received which kind. My recovery from surgery took time, as it did for other PALS with the neck incision. After surgery I was very weak but otherwise fine, except for one difficult day when I broke out in a sweat, was dizzy, had no appetite, and felt nauseous. A couple others had more serious problems, so I felt lucky! We arrived home Sept. 7.



Dr. Huang and his team collect prior and post surgery EMG, Lung Function, and video data. Additionally they may be using ALSFRS (ALS Functional Rating Scale) data for those patients who already had several months of information prior to the surgery (such as I did). My EMG results (10 days after surgery) showed significant improvement in my right calf, with every other location remaining the same. I showed a decrease in my lung function test (12 days after surgery) as did most others in the short run. My walking seemed better in the sense it was done without my ankle-foot orthotics or Baclofen. My handwriting remained the same. At home now it's difficult to say if the surgery benefited me. The very fact that my ALS had been progressing so rapidly made the recent news from my neurologist imply it may have helped: He said my strength is about the same as it was six weeks ago. A recent lung function test indicates my lung function is about where it was prior to surgery as well. There is just not enough information to conclude that OEG transplants will have any lasting beneficial effects on ALS and whether it will change the course of the disease. Nevertheless, we went to Beijing based on testimonies from two PALS who had had the transplant and had positive results. I e-mailed and spoke with both families and decided this was something I wanted to try. It offered more hope for ALS than any other treatments I am aware of.



In summary, I would say that this is an unproven treatment. Dr. Huang is open about the fact that there is not a lot of statistical data to support the long-term or even short-term effects of his treatment. He started this work on ALS patients not knowing what the results might be. He was aware he had good results with spinal cord injury patients and when an ALS patient pleaded with him to try the surgery on him, Dr. Huang obliged. He was amazed with the results so took on other patients. At the time I was there, he had just changed the focus of his practice from spinal injuries to ALS. He has been altering the procedure as he learns more. He wants improved data and follow-up in order to provide the statistical support. One reason he has taken on foreigners is that most of them have been getting follow-up therapy and keeping him informed of progress. Most of his Chinese patients are from the countryside and have no access to e-mail or telephone. They return home after surgery, have no follow-up treatment and he never hears from them. He seems desperate to learn more about the effects of his procedure but in the short run wants to help those who have nothing else to turn to. He has applied for grants to do more research on the effects of OEG transplants. He told me that the ALS Foundation has turned him down twice. I believe he would like others in the medical community to take a serious look at the treatment.



My surgery was done at the Chaoyang Hospital in Beijing. Dr.Huang’s office has recently informed me that they are moving his practice to the Xishan Hospital. I know Dr. Huang was interested in moving for several reasons including having access to other specialists in case of an emergency. I expect this move will provide an increased level of safety as well as improved accommodations.



At the time I was there, Dr. Huang had a staff of six doctors all of whom speak some English and numerous nurses and technical staff. Three of the English speaking nurses stayed with us and the 10 other patients at the Tian Zhao Hotel. Everyone was so helpful, patient, and kind. We were treated extremely well. They all seemed very competent. Dr. Huang and his staff took care of us from the time we cleared Customs at the Beijing airport until we entered Customs upon our departure. All expenses were covered in one billing except for incidental expenses we incurred eating out a couple of times, having laundry done, and shopping.



We have heard there are thousands on a waiting list to get treatment from Dr. Huang and his staff. We felt extremely fortunate to get an appointment. A friend who lives in Beijing actually made the contact for me. Others from the American contingent shared their difficulties in getting a response and a date. Having ties certainly helps; a Californian did business in Beijing and was able to make his plans during one of those trips!



Laurie Speight, October 22, 2004

[monika2]

hallo,
der obige bericht stammt aus dem braintalk-forum.er erschien mir relativ "vernünftig".
vielleicht findet sich hier ein fitter übersetzer?
es scheint,das dr.huang erfolge wohl eher mit querschnittslähmungen hatte .ob seine methode bei als dauerhaft ,bzw. überhaupt hilft, kann er wohl selber noch nicht sagen.

der berichterstatter meinte wohl direkt nach der behandlung einige leichte verbesserungen zu spüren,diese konnte aber sein neurologe zu hause nicht bestätigen.

also heisst es wohl abwarten,was sich weiter tut.

viele grüsse

monika