ich bitte um aufklärung zum besseren verständnis

[sabina]

liebe Grüße Sabine

[Gerd-NF]

Hi Sabine,

hast Du Dir schon mal bei Youtube den Vortrag über ALS - Amyotrophe Lateralsklerose (1von6) angeschaut ?
Da werden mindestens zwei Deiner Fragen beantwortet.

GLG, Gerd.

[Realist]

halli hallo und guten abend,

ich habe 2-3 fragen. grundsätzlich habe ich schon darüber gelesen, aber ich bräuchte mal eine zusmmenfassung. habe schon so viel (verschiedenes) gelesen und blicke nun nicht mehr richtig durch.

1.) was ist der unterschied zwischen einer motoneuronenerkrankung und einer systemischen motoneuronenerkrankung? ist mit systemisch gemeint 1. und 2. motoneuron oder könnten noch andere bereich angegriffen werden?

2.) wo genau beginnt das erste motoneuron und wo endet es? bzw. wo sitzt es? und wo das zweite?

3.) was steuert das erste und was das zweite motoneuron?
ich habe verschiedene aussagen gefunden.

hoffe auf antworten

sabine

Oooch, obwohl du so gut googeln kannst, findest du's nicht selbst raus ... hmm ... doch nicht so schlau wie immer vorgespiegelt. Es gibt zu den Wirkmechanismen der Neurone immer dieselben Aussagen, nur verstehen müsste man sie halt können - ein gewisser Intellekt ist dabei vonnöten. Aber mach' dir nichts daraus, viele hier können die Zusammenhänge ebenfalls nicht deuten.

Irgendwie soll das doch alles auf eine Fehldiagnose hinauslaufen, auch der Thread "Frage an langjährige forumsteilnehmer" deutet darauf hin. Na dann viel Spaß noch!

gut Nächtle

[Ricky]

Hallo Sabine,

vielleicht findest Du hier einige Antworten:

=> systemisch - http://de.wikipedia.org/wiki/Systemische_Erkrankung
=> Motoneuronen - http://de.academic.ru/dic.nsf/dewiki...uron_.28UMN.29

LG,
Ricky

[sabina]

danke

liebe grüsse sabine

[uhecktor]

@ gerd: danke das ist ein guter tip, werde ich mir in ruhe ansehen.

@ricky: auch dir danke für deine links.

werde mir jetzt ersteinmal die vorträge ansehen!

je mehr man liest desto mehr verschiedene aussagen bekommt man!

liebe grüsse sabine

Hallo Sabina,
das ist wirklich nicht schlimm,wenn man etwas nicht weiß,das wichtigste ist......du beschäftigst dich damit.
das find ich ganz,ganz toll

[ewo]

hallo sabina,

sieh dir die skizze an vom dgm. oberes motoneuron ist das 1. unteres motoneuron ist das 2. das 1. motoneuron enerviert das 2.

gruß
edith

http://www.dgm.org/index.php?article_id=251

[uk1952]

Hallo Sabine,
vereinfacht ausgedrückt geht das 1. Motoneuron von der Hirnrinde bis zum Rückenmark und das 2. Motoneuron geht vom Rückenmark bis zum Muskel.
Zitat aus http://flexikon.doccheck.com/Motoneuron :
"Das obere Motoneuron, im Englischen auch als "upper motoneuron" oder UMN bezeichnet, liegt im so genannten Motorcortex, dem motorischen Zentren der Großhirnrinde. Diese Motoneurone steuern die Willkürmotorik. Ihre Fasern kontrollieren die Muskeln nicht direkt, sondern über die unteren Motoneurone.
Die unteren Motoneurone (Englisch: "lower motoneuron" oder LMN) innervieren direkt den Skelettmuskel. Sie sitzen im Vorderhorn des Rückenmarks, wo sie die motorische Kernsäule bilden. Ihre Axone treten als vordere Nervenwurzeln aus dem Rückenmark aus und verlassen als Teil der Spinalnerven den Spinalkanal."

Zitat aus Motoneuronerkrankungen von S. Winter und A.C. Ludolph

http://bilder.buecher.de/zusatz/12/12462/12462556_lese_1.pdf

"Die Motoneuronerkrankungen umfassen folgende
Untergruppen:
Amyotrophe Lateralsklerose (ALS): Für die
ALS ist eine rasch progrediente Degeneration
der Axone der Betz-Riesenzellen in Motorkortex,
Pyramidenbahn („Lateralsklerose“), bulbären
Hirnnervenkernen sowie motorischen
Vorderhornzellen mit konsekutiver Atrophie
der Zielmuskeln („Amyotrophie“) charakteristisch.
Spinale Muskelatrophie (SMA): Die spinalen
Muskelatrophien umfassen eine klinisch heterogene,
oft aurosomal-rezessiv auftretende
Gruppe von Motoneuronerkrankungen, die
eine sehr unterschiedliche Progressionsrate
aufweisen.Bei den spinalen Muskelatrophien
bleibt der selektive Untergang motorischer
Neurone auf das Vorderhorn des Rückenmarks
und den Hirnstamm beschränkt.F olgen
sind schlaffe, myatrophe Paresen ohne
Spastik sowie eine Hypo- bzw. Areflexie.
Spastische Spinalparalysen: Bei diesen zumeist
autosomal-dominant vererbten Erkrankungen
(hereditäre spastische Paraparese,
HSP) kommt es zum alleinigen Untergang der
Zellen des ersten Motoneurons (Motorkortex
und Pyramidenbahn) mit konsekutiver Spastik,
insbesondere der Beine.Das klinische Bild
ist symmetrisch ausgeprägt – ein wichtiges
Unterscheidungsmerkmal zur primären Lateralsklerose
(PLS), die wie die ALS fokal beginnt.
Charakteristisches Leitsymptom der ALS ist das
Nebeneinander von Schädigungszeichen der Betz-
Zellen („des ersten Motoneurons“) und der motorischen
Vorderhornzellen („des zweiten Motoneurons“).
Diagnostische Kategorien sind:
sichere ALS: Zeichen der Läsion des ersten
Motoneurons und des zweiten Motoneurons
in 3 Regionen (Regionen sind: Hirnstamm,
Arme, Thorax und Rumpf, Beine);
wahrscheinliche ALS: Zeichen der Läsion des
ersten Motoneurons und des zweiten Motoneurons
in 2 Regionen (Zeichen des ersten
Motoneurons rostral zu den Zeichen des
zweiten Motoneurons);
mögliche ALS: Zeichen der Läsion des ersten
Motoneurons und Zeichen der Läsion des
zweiten Motoneurons in einer Region (z.B.
bei monomelischer ALS oder progressiver
Bulbärparalyse) oder Zeichen der Läsion des
ersten Motoneurons in 2 oder 3 Regionen
(z.B. primäre Lateralsklerose);
ALS-Verdacht: Zeichen der Läsion des zweiten
Motoneurons in 2 oder 3 Regionen, keine
Zeichen der Läsion des ersten Motoneurons."

Diese Seite von PD Dr. M. Hecht Neurologische Klinik, BKH Kaufbeuren zeigt eine sehr anschauliche Beschreibung mit vielen Bilddarstellungen von ALS und Motoneuronerkrankungen.

http://www.neurologie.uk-erlangen.de/e1848/e1970/e1971/inhalt1972/ALS_Hecht_WS2008_2009.pdf

Einen lieben Gruss
Uschi

[sabina]

super

morgentliche grüsse sabine

[uhecktor]

Hallo,das sind endlich mal Aussagen mit denen man was Anfangen kann,manche Ärzte sollten sich so einen Spickzettel in die Mappe legen.Ganz ganz toll.Auf so etwas habe ich schon lange gewartet.

Hallo Sabine,
vereinfacht ausgedrückt geht das 1. Motoneuron von der Hirnrinde bis zum Rückenmark und das 2. Motoneuron geht vom Rückenmark bis zum Muskel.
Zitat aus http://flexikon.doccheck.com/Motoneuron :
"Das obere Motoneuron, im Englischen auch als "upper motoneuron" oder UMN bezeichnet, liegt im so genannten Motorcortex, dem motorischen Zentren der Großhirnrinde. Diese Motoneurone steuern die Willkürmotorik. Ihre Fasern kontrollieren die Muskeln nicht direkt, sondern über die unteren Motoneurone.
Die unteren Motoneurone (Englisch: "lower motoneuron" oder LMN) innervieren direkt den Skelettmuskel. Sie sitzen im Vorderhorn des Rückenmarks, wo sie die motorische Kernsäule bilden. Ihre Axone treten als vordere Nervenwurzeln aus dem Rückenmark aus und verlassen als Teil der Spinalnerven den Spinalkanal."

Zitat aus Motoneuronerkrankungen von S. Winter und A.C. Ludolph

http://bilder.buecher.de/zusatz/12/12462/12462556_lese_1.pdf

"Die Motoneuronerkrankungen umfassen folgende
Untergruppen:
Amyotrophe Lateralsklerose (ALS): Für die
ALS ist eine rasch progrediente Degeneration
der Axone der Betz-Riesenzellen in Motorkortex,
Pyramidenbahn („Lateralsklerose“), bulbären
Hirnnervenkernen sowie motorischen
Vorderhornzellen mit konsekutiver Atrophie
der Zielmuskeln („Amyotrophie“) charakteristisch.
Spinale Muskelatrophie (SMA): Die spinalen
Muskelatrophien umfassen eine klinisch heterogene,
oft aurosomal-rezessiv auftretende
Gruppe von Motoneuronerkrankungen, die
eine sehr unterschiedliche Progressionsrate
aufweisen.Bei den spinalen Muskelatrophien
bleibt der selektive Untergang motorischer
Neurone auf das Vorderhorn des Rückenmarks
und den Hirnstamm beschränkt.F olgen
sind schlaffe, myatrophe Paresen ohne
Spastik sowie eine Hypo- bzw. Areflexie.
Spastische Spinalparalysen: Bei diesen zumeist
autosomal-dominant vererbten Erkrankungen
(hereditäre spastische Paraparese,
HSP) kommt es zum alleinigen Untergang der
Zellen des ersten Motoneurons (Motorkortex
und Pyramidenbahn) mit konsekutiver Spastik,
insbesondere der Beine.Das klinische Bild
ist symmetrisch ausgeprägt – ein wichtiges
Unterscheidungsmerkmal zur primären Lateralsklerose
(PLS), die wie die ALS fokal beginnt.
Charakteristisches Leitsymptom der ALS ist das
Nebeneinander von Schädigungszeichen der Betz-
Zellen („des ersten Motoneurons“) und der motorischen
Vorderhornzellen („des zweiten Motoneurons“).
Diagnostische Kategorien sind:
sichere ALS: Zeichen der Läsion des ersten
Motoneurons und des zweiten Motoneurons
in 3 Regionen (Regionen sind: Hirnstamm,
Arme, Thorax und Rumpf, Beine);
wahrscheinliche ALS: Zeichen der Läsion des
ersten Motoneurons und des zweiten Motoneurons
in 2 Regionen (Zeichen des ersten
Motoneurons rostral zu den Zeichen des
zweiten Motoneurons);
mögliche ALS: Zeichen der Läsion des ersten
Motoneurons und Zeichen der Läsion des
zweiten Motoneurons in einer Region (z.B.
bei monomelischer ALS oder progressiver
Bulbärparalyse) oder Zeichen der Läsion des
ersten Motoneurons in 2 oder 3 Regionen
(z.B. primäre Lateralsklerose);
ALS-Verdacht: Zeichen der Läsion des zweiten
Motoneurons in 2 oder 3 Regionen, keine
Zeichen der Läsion des ersten Motoneurons."

Diese Seite von PD Dr. M. Hecht Neurologische Klinik, BKH Kaufbeuren zeigt eine sehr anschauliche Beschreibung mit vielen Bilddarstellungen von ALS und Motoneuronerkrankungen.

http://www.neurologie.uk-erlangen.de/e1848/e1970/e1971/inhalt1972/ALS_Hecht_WS2008_2009.pdf

Einen lieben Gruss
Uschi

[sabina]

liebe Grüße Sabine

[Helterskelter]

Danke Uschi !!!!!!!!!

das hat mir jetzt auch licht ins dunkel gebracht.Da weiß man was man hat

@realist
Schau mal so geht es auch und nicht immer nur andere leutchen anschieben

Stefan